v nebi uz nie je zlo, lebo tam uz ludia poznaju naplno, ako pisal v II.liste Korintanom sv. Pavol, "teraz vidim len nejasne, akoby v zrkadle, no potom z tvare do tvare" tam uz sa nikto pre zlo nerozhodne, s vedomim pred tvraov Boha by si asi kadzy len uzival priazen stvoritela a nie hladal od neho unik, co lepsie by asi tak mohol ocakavat, ved hriech od svsojho prapociatku je len snaha dosiaahnut nieco vyssie, vladnut, vlastnit, ovladat, ale naco ked uz zijem v plnej blazenosti s Bohom a vedomim, ze je to neobmedzene a nic viac uz neexistuje, ako vedec ked chce neustale spoznavat, no objavovanie neskonci, tak len zasne ani nemusi jest, smat, len stale zasnut a objavovat dalsie a nekonecne horizonty
a príklad so zrkadlom len úplne náhodou pripomína Platónove podobenstvo o jaskyni, ktoré učený helenizovaný farizej Šavol z Tarsu pravdepidobne poznal, je to len náhoda a biblia sa nespichybňuje, vy neznabohovia!
bravko, užiješ si božej večnej blaženosti asi tak, ako Jóbova rodina si užila spravodlivosti a božieho milosrdenstva, keď zatrepali kopytami počas stávky boha a satana. Collateral damage only :-)
Cloveka stvoril boh a preco do neho vlozil zlo? Stvoril ho na svoj obraz, cize aj v bohovi bolo zlo? Alebo sa len bavi, ako sa jeho figurky navzajom vrazdia? A potom si umyva ruky, ze sami sa tak rozhodli?
A na tych nepokrstenych domorodcov nema dosah? Ti si mozu robit, co chcu? Alebo idu automaticky vsetci do pohanskeho pekla?
Peklo je pre ludi len pre lokalitu Zem? Alebo pre cely vesmir? Poznaju sa bohovia z roznych galaxii medzi sebou? Ako vyzera martansky boh? Vie hebrejsky?
Vela otazok, malo odpovedi. Spytajte sa svojho spovednika.
brav, ako to bolo so Satanom? Nebol aj ten pôvodne v nebi, nedosiahol tam večnú blaženosť a nakoniec sa aj tak rozhodol "zle" - že radšej bude v pekle prvý, ako v nebi druhý? Lebo napriek tomu, že bol v nebi pred tvárou boha stále chcel niečo viac? :D
boh vedel najprv iba hebrejsky, potom tak okolo prelomu letopočtov sa naučil po grécky a latinsky, o 1000 rokov vraj aj po staro-slovácky a pred 100 rokmi konenčne zvládol všetky jazyky, ktoré vznikni po babylonskom popletení jazykov
Vraj staroslovactina patri medzi najtazsie jazyky na svete. To je aj dovod, ze nie je este rozsirena po celom svete. Ale teraz, po politike na vsetky svetove strany, ktore existuju, sa to zmeni.
Toto je najväčšia tragédia cirkvi, že si vymysleli Boha, ktorý nedáva zmysel a tak nemajú odpovede na tieto otázky. Akákoľvek debata je preto zakázaná, aby sa nespochybnilo ich učenie a bez debaty sa skutočnej pravdy nedopátrame. Cirkev nepribližuje ľudí k Bohu, ale namiesto toho im bráni kráčať k Nemu...
Ja by som povedal, ze je to skor o presvedceni...
Spravme abstraktny vedecky pokus: rozdelme slovensko na dva staty. V tom jednom budu ludia, ktory su presvedceny, ze ma zmysel budovat pravny stat, ctit si spravodlivost a poctivo sa zivit, ci uz pracou alebo podnikanim, spravou verejnych veci, samozrejme za spravodlivu odmenu, pricom tvoja cinnost ma za ciel rozvoj spolocnosti spokojneho zakaznika, dobre vykonanu pracu apod. Nazvime ho Slovensky raj.
Druhy stat bude zahrnat cast spolocnosti, ktora chce vybabrat s druhym aby si co najviac utrhla zo spolocneho kolaca, ci uz zamestnanec, podnikatel, verejny cinitel.
Nazvime ho Janosikove diery.
A teda na zaklade tvojho presvedcenia
kde poziadas o obcianstvo Ty?
Prijme Ta dana spolocnost, ergo dostanes ho na zaklade tvojho zivotopisu?
Ak bude taka moznost, poziadas o obcianstvo v druhej krajine?
to co pisal Don Quijote je (nespomenie si autora), daka azijska predstava neba a pekla - obrovska hostina s bohato prestretnym stolom s hostami s dlhymi cinskymi palickami sediacimi okolo, v nebi su vsetci usmiati, veseli a maju plne brucha, no v pekle su vsetci smutni, hladni, chudi, zamraceni. rozdiel je len v tom, ze v nebi sa dlhymi palickami krmia hostia navzajom a v pekle sa kazdy snazi nakrmit sam seba, co sa takym priborom neda, takze je to len o osobnom nastaveni, a Kristus to vyjadril slovami "Nové prikázanie vám dávam, aby ste sa milovali navzájom, ako som ja miloval vás." inde zas hovori "Niet väčšej lásky, ako keď niekto položí život za priateľov."
a podla mna peklo na zemi robia ti co myslia sebecky a na zaklade doho sortuju, segreguju, pausalizuju vsektych naokolo seba, len aby sa mohli citi nadradeni s pravom zobrat si viac pre seba, pre nich kazdy veriaci je bogotny klerofasista, alebo opacne kazy liberal je zvrhly uchylak, je im lahsie hadzat oponentov do jedneho vreca, ako spoznavat, ze kazdy je iny, neviem ako by sme vyzerali, keby nas Boh chcel mat vsetkych rovankych, ale boal by to urcite nuda
Zase z praktického hľadiska, v dnešnej dobe jesť s paličkami by pre nás bolo pomalé, menej by sme zjedli a mali by sme menší príjem kalórií. :D
S tou sebeckosťou a sortovaním máš pravdu. Len akosi mám pocit, že niektorí cirkevní predstavitelia sa toho nedržia.
"kazdy veriaci je bogotny klerofasista" - ak je to narážka na mňa, tak nič také som nikdy netvrdil. Ale klerofašistov (napr čarnogurský) alebo bigotných konzerv (krajčí, krátky, záborská, vašečka), ktorý robia peklo na zemi iným je tu plno.
@BzB, noo asi ten priklad je tazsie stravitelny nez som si myslel. :)
Skratka som chcel len poukazat, ze ak si sa na zaklade svojho presvedcenia slobodne rozhodol pre to co je dobre, teda stal si obcanom Slov. raja, neznamena ze si stratil slobodnu volu.
A teda si mozes poziadat o obcianstvo v Janosikovych dierach. Ale to by sa nejakym sposobom zmenilo tvoje presvedcenie, ze tam ti bude lepsie alebo si potratil rozum. :D
K tomu obrazku:
Uz zakladna premisa: "Boh nam dal slobodnu volu a preto existuje zlo",
je chybna, a dalej to uz ide z cesty... Kedze slobodna vola neimplikuje zlo ani dobro.
Slobodna vola je zakladom existencie, pretoze umoznuje sa vobec rozhodovat, aj povedzme medzi dvoma dobrami. Ci pojdem vecer do kina na dobry film, alebo do divadla na nejaku veselohru. Ako by si sa rozhodol bez slobodnej vole? Nejakym algoritmom?
Rozhodujes sa podla presvedcenia, co je lepsie pre teba, pre tvojich blizkych atd. To ze sa rozhodujes medzi zlom alebo dobrom, akokolvek definovanym, je potvrdenim existencie zla resp dobra, nech uz pochadza odkialkolvek, trebars aj z rozpravky.
A teda slobodna vola je podla mna uplne nezavisla od miesta, raj, diery, nebo, peklo.
Proste je sucastou existencie, premisou bytia.
Takze zaverom, ak sa ako bytosti dostaneme do neba, pekla ci kdekolvek, moja odpoved by bola "Ano v nebi mame slobodnu volu."
Tak ak by si bol v nebi, co by si vybral Ty?
Je smiesne sledovat, ako sa bigotny popleteny katolibanec snazi predstavovat si, ze ateisti sa boja Pekla. Hoci teda o tom nikto nic nepisal ale v tej pomatenej hlave sa to predsa nejak prekruti.
Každé rozhodovanie je výsledkom nejakého algoritmu, súboru podmienok.
A vždy platí zákon akcie a reakcie. Každé rozhodnutie má svoje následky, ktoré nie vždy vieme predvídať a často sme odkázaní len na sprostredkovanú skúsenosť.
Napríklad od Newtona a jeho stávky.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Kua, čo tu dávate takéto úvahy! Veriacim sa zavarí mozgovňa!
P.S.: Len žartujem! Slovenskí veriaci o takýchto veciach predsa neuvažujú :-)
Na toto maju experti na vieru univerzalnu odpoveď "cesty bozie su nevyspytatelne"
Ale do neba idú predsa len dobrí ľudia, tak tam nemôže byť zlo ...
Múdrosráč, aj dobrí a zbožní ľudia hrešili. Ale vyspovedali sa z toho, tak sú v nebíčku. Prečo by v nebi konali ináč?
v nebi uz nie je zlo, lebo tam uz ludia poznaju naplno, ako pisal v II.liste Korintanom sv. Pavol, "teraz vidim len nejasne, akoby v zrkadle, no potom z tvare do tvare" tam uz sa nikto pre zlo nerozhodne, s vedomim pred tvraov Boha by si asi kadzy len uzival priazen stvoritela a nie hladal od neho unik, co lepsie by asi tak mohol ocakavat, ved hriech od svsojho prapociatku je len snaha dosiaahnut nieco vyssie, vladnut, vlastnit, ovladat, ale naco ked uz zijem v plnej blazenosti s Bohom a vedomim, ze je to neobmedzene a nic viac uz neexistuje, ako vedec ked chce neustale spoznavat, no objavovanie neskonci, tak len zasne ani nemusi jest, smat, len stale zasnut a objavovat dalsie a nekonecne horizonty
@ bZb | 20.10.2025 13:05
asi tak. pekné zhrnutie.
a príklad so zrkadlom len úplne náhodou pripomína Platónove podobenstvo o jaskyni, ktoré učený helenizovaný farizej Šavol z Tarsu pravdepidobne poznal, je to len náhoda a biblia sa nespichybňuje, vy neznabohovia!
tak to nepoznáte flexibilnú dogmatickú teológiu, tá sa vykrútila aj z onakvejšieho
bravko, užiješ si božej večnej blaženosti asi tak, ako Jóbova rodina si užila spravodlivosti a božieho milosrdenstva, keď zatrepali kopytami počas stávky boha a satana. Collateral damage only :-)
Su v nebi tucni ludia? Lebo ked su vo vecnej blazensti bez nedostatku, tak sa mozu prezierat donemoty a nic nerobit....alebo maju Ozempic?
Cloveka stvoril boh a preco do neho vlozil zlo? Stvoril ho na svoj obraz, cize aj v bohovi bolo zlo? Alebo sa len bavi, ako sa jeho figurky navzajom vrazdia? A potom si umyva ruky, ze sami sa tak rozhodli?
A na tych nepokrstenych domorodcov nema dosah? Ti si mozu robit, co chcu? Alebo idu automaticky vsetci do pohanskeho pekla?
Peklo je pre ludi len pre lokalitu Zem? Alebo pre cely vesmir? Poznaju sa bohovia z roznych galaxii medzi sebou? Ako vyzera martansky boh? Vie hebrejsky?
Vela otazok, malo odpovedi. Spytajte sa svojho spovednika.
brav, ako to bolo so Satanom? Nebol aj ten pôvodne v nebi, nedosiahol tam večnú blaženosť a nakoniec sa aj tak rozhodol "zle" - že radšej bude v pekle prvý, ako v nebi druhý? Lebo napriek tomu, že bol v nebi pred tvárou boha stále chcel niečo viac? :D
Mick, nebolo to v Mladom Sheldonovi?
Nepoznam ani mladeho, ani stareho Sheldona.
Tak to máš medzeru vo vzdelaní. :D
Pockat, nie je to syn stareho Sheldona z horneho konca?
Vy máte na hornom konci starého Sheldona? A má nobelovku?
boh vedel najprv iba hebrejsky, potom tak okolo prelomu letopočtov sa naučil po grécky a latinsky, o 1000 rokov vraj aj po staro-slovácky a pred 100 rokmi konenčne zvládol všetky jazyky, ktoré vznikni po babylonskom popletení jazykov
Vraj staroslovactina patri medzi najtazsie jazyky na svete. To je aj dovod, ze nie je este rozsirena po celom svete. Ale teraz, po politike na vsetky svetove strany, ktore existuju, sa to zmeni.
Toto je najväčšia tragédia cirkvi, že si vymysleli Boha, ktorý nedáva zmysel a tak nemajú odpovede na tieto otázky. Akákoľvek debata je preto zakázaná, aby sa nespochybnilo ich učenie a bez debaty sa skutočnej pravdy nedopátrame. Cirkev nepribližuje ľudí k Bohu, ale namiesto toho im bráni kráčať k Nemu...
Je smiešne sledovať, ako veľmi sa kovaní pokrokoví ateisti boja Pekla.
Ja by som povedal, ze je to skor o presvedceni...
Spravme abstraktny vedecky pokus: rozdelme slovensko na dva staty. V tom jednom budu ludia, ktory su presvedceny, ze ma zmysel budovat pravny stat, ctit si spravodlivost a poctivo sa zivit, ci uz pracou alebo podnikanim, spravou verejnych veci, samozrejme za spravodlivu odmenu, pricom tvoja cinnost ma za ciel rozvoj spolocnosti spokojneho zakaznika, dobre vykonanu pracu apod. Nazvime ho Slovensky raj.
Druhy stat bude zahrnat cast spolocnosti, ktora chce vybabrat s druhym aby si co najviac utrhla zo spolocneho kolaca, ci uz zamestnanec, podnikatel, verejny cinitel.
Nazvime ho Janosikove diery.
A teda na zaklade tvojho presvedcenia
kde poziadas o obcianstvo Ty?
Prijme Ta dana spolocnost, ergo dostanes ho na zaklade tvojho zivotopisu?
Ak bude taka moznost, poziadas o obcianstvo v druhej krajine?
XXI - peklo na zemi robia ľudia ako ty, klerofašiti a bigotné konzervy
to co pisal Don Quijote je (nespomenie si autora), daka azijska predstava neba a pekla - obrovska hostina s bohato prestretnym stolom s hostami s dlhymi cinskymi palickami sediacimi okolo, v nebi su vsetci usmiati, veseli a maju plne brucha, no v pekle su vsetci smutni, hladni, chudi, zamraceni. rozdiel je len v tom, ze v nebi sa dlhymi palickami krmia hostia navzajom a v pekle sa kazdy snazi nakrmit sam seba, co sa takym priborom neda, takze je to len o osobnom nastaveni, a Kristus to vyjadril slovami "Nové prikázanie vám dávam, aby ste sa milovali navzájom, ako som ja miloval vás." inde zas hovori "Niet väčšej lásky, ako keď niekto položí život za priateľov."
a podla mna peklo na zemi robia ti co myslia sebecky a na zaklade doho sortuju, segreguju, pausalizuju vsektych naokolo seba, len aby sa mohli citi nadradeni s pravom zobrat si viac pre seba, pre nich kazdy veriaci je bogotny klerofasista, alebo opacne kazy liberal je zvrhly uchylak, je im lahsie hadzat oponentov do jedneho vreca, ako spoznavat, ze kazdy je iny, neviem ako by sme vyzerali, keby nas Boh chcel mat vsetkych rovankych, ale boal by to urcite nuda
Zase z praktického hľadiska, v dnešnej dobe jesť s paličkami by pre nás bolo pomalé, menej by sme zjedli a mali by sme menší príjem kalórií. :D
S tou sebeckosťou a sortovaním máš pravdu. Len akosi mám pocit, že niektorí cirkevní predstavitelia sa toho nedržia.
Inak bol to Miguel de Cervantes.
"kazdy veriaci je bogotny klerofasista" - ak je to narážka na mňa, tak nič také som nikdy netvrdil. Ale klerofašistov (napr čarnogurský) alebo bigotných konzerv (krajčí, krátky, záborská, vašečka), ktorý robia peklo na zemi iným je tu plno.
Franto, to je tak:
Nie každý veriaci je bigotný klerofašista.
Ale každý bigotný klerofašista bol najskôr len veriaci.
@BzB, noo asi ten priklad je tazsie stravitelny nez som si myslel. :)
Skratka som chcel len poukazat, ze ak si sa na zaklade svojho presvedcenia slobodne rozhodol pre to co je dobre, teda stal si obcanom Slov. raja, neznamena ze si stratil slobodnu volu.
A teda si mozes poziadat o obcianstvo v Janosikovych dierach. Ale to by sa nejakym sposobom zmenilo tvoje presvedcenie, ze tam ti bude lepsie alebo si potratil rozum. :D
K tomu obrazku:
Uz zakladna premisa: "Boh nam dal slobodnu volu a preto existuje zlo",
je chybna, a dalej to uz ide z cesty... Kedze slobodna vola neimplikuje zlo ani dobro.
Slobodna vola je zakladom existencie, pretoze umoznuje sa vobec rozhodovat, aj povedzme medzi dvoma dobrami. Ci pojdem vecer do kina na dobry film, alebo do divadla na nejaku veselohru. Ako by si sa rozhodol bez slobodnej vole? Nejakym algoritmom?
Rozhodujes sa podla presvedcenia, co je lepsie pre teba, pre tvojich blizkych atd. To ze sa rozhodujes medzi zlom alebo dobrom, akokolvek definovanym, je potvrdenim existencie zla resp dobra, nech uz pochadza odkialkolvek, trebars aj z rozpravky.
A teda slobodna vola je podla mna uplne nezavisla od miesta, raj, diery, nebo, peklo.
Proste je sucastou existencie, premisou bytia.
Takze zaverom, ak sa ako bytosti dostaneme do neba, pekla ci kdekolvek, moja odpoved by bola "Ano v nebi mame slobodnu volu."
Tak ak by si bol v nebi, co by si vybral Ty?
Je smiesne sledovat, ako sa bigotny popleteny katolibanec snazi predstavovat si, ze ateisti sa boja Pekla. Hoci teda o tom nikto nic nepisal ale v tej pomatenej hlave sa to predsa nejak prekruti.
DQ: Ako by si sa rozhodol bez slobodnej vole?
Každé rozhodovanie je výsledkom nejakého algoritmu, súboru podmienok.
A vždy platí zákon akcie a reakcie. Každé rozhodnutie má svoje následky, ktoré nie vždy vieme predvídať a často sme odkázaní len na sprostredkovanú skúsenosť.
Napríklad od Newtona a jeho stávky.